Открытая лекция: "Буддизм. Развенчание иллюзий"- Киев - 16 июля 2015 года

[Rushny]

Риторические вопросы не задаются без мотивации Вам ведь стыдно за этих людей, правда? Не обманывайте меня только.

Да нет, не стыдно. Наверное просто жалко...

 

[Нико]

Да нет, не стыдно. Наверное просто жалко...

А чего Вам жалко, собственно? Что по одной рекламе люди не будут восторженно складывать ладони? И даже по одной лекции? Сейчас приезжает столько лам, ассортимент широк: выбирай - не хочу. Сначала нужны годы для того, чтобы другие признали кого-то как подлинного ламу. Самореклама обычно отталкивает, хотя может кого-то и наоборот притягивает. Люди разные....

 

[Rushny]

А чего Вам жалко, собственно? Что по одной рекламе люди не будут восторженно складывать ладони? И даже по одной лекции? Сейчас приезжает столько лам, ассортимент широк: выбирай - не хочу. Сначала нужны годы для того, чтобы другие признали кого-то как подлинного ламу. Самореклама обычно отталкивает, хотя может кого-то и наоборот притягивает. Люди разные....

Жалко, ибо хула на достоцного практика Дгармы влечет за собой дурную карму и целый букет новых страданий. Неужели ЭТО не очевидно?

 

[Нико]

Жалко, ибо хула на достоцного практика Дгармы влечет за собой дурную карму и целый букет новых страданий. Неужели ЭТО не очевидно?

Хулы не было, был скептицизм. И остаётся, впрочем.

 

[Rushny]

Хулы не было, был скептицизм. И остаётся, впрочем.

Вероятно, у нас очень разные представления о хуле и скептицизме и я действительно наивно полагал, что едкие остроты в адрес буддиста являются небагими действиями.
Извините за доставленные неудобства

 

[Нико]

Вероятно, у нас очень разные представления о хуле и скептицизме и я действительно наивно полагал, что едкие остроты в адрес буддиста являются небагими действиями.
Извините за доставленные неудобства

Там не было перехода на личность и сплетен за спиной о моральном поведении и личной жизни. Вот это было бы хулой, да... Человек публично заявляет себя ламой и ринпоче: он должен быть готов к тому, что его публично же и обсудят как такового. Примерно так вот... Тоже извините за неудобства!

 

[Vega]

Жалко, ибо хула на достоцного практика Дгармы влечет за собой дурную карму и целый букет новых страданий. Неужели ЭТО не очевидно?

Да уж.. Суетитесь, однако, по поводу этого дгармического туристо...

 

[Балдинг]

https://www.youtube.com/watch?v=qGJ...8SvyCL6WY&annotation_id=annotation_1497092911

Вот эта вторая часть вопросов-ответов даже интереснее оказалась...

Удобную религию придумали индусы.
(это преамбула как бы была)

Тоже не без интереса послушал человека. Но только пару наблюдений возникло желание озвучить в порядке оффтопика.
[Товарищ водил клиентов на экскурсии (небанальные путешествия) в Тибет, в том числе, как он выразился и "олигархов", один их которых впоследствии стал его учеником. Удобно. И удобство это подкрепляется возможностью, или наличием методов для практики и для, как там выразились, социально успешных людей. Хорошее дела терма. А то из первоисточников складывается устойчивое представление о необходимости оставления пыльной жизни домохозяина и выживании на подаяние в натуральном виде].

 

[Владимир Николаевич]

Удобную религию придумали индусы.
(это преамбула как бы была)

Тоже не без интереса послушал человека. Но только пару наблюдений возникло желание озвучить в порядке оффтопика.
[Товарищ водил клиентов на экскурсии (небанальные путешествия) в Тибет, в том числе, как он выразился и "олигархов", один их которых впоследствии стал его учеником. Удобно. И удобство это подкрепляется возможностью, или наличием методов для практики и для, как там выразились, социально успешных людей. Хорошее дела терма. А то из первоисточников складывается устойчивое представление о необходимости оставления пыльной жизни домохозяина и выживании на подаяние в натуральном виде].

У Будды Шакьямуни было много учеников мирян, в том числе богатых и знатных.
Напр: Анатхапиндика, Бимбисара и др.
Без богатых и влиятельных домохозяев невозможно существование Санги, что сейчас, что во времена Будды.

А так да, в Тибетском будд. довольно широкие возможности практики для мирян, не уходя полностью из мира. Есть линии и учения передающиеся в кругу мирян, как внутри семьи так и связанные с местностью\долиной\нас.пунктом.

 

[Николас]

Впечатление не однозначное... Но Хорошее перевешивает .:kiss:

Когда он будет в следуюшций раз в Украине? Или как с ним связаться? Он говорил, что у него есть ФБ...

 

[Балдинг]

У Будды Шакьямуни было много учеников мирян, в том числе богатых и знатных.
Напр: Анатхапиндика, Бимбисара и др.
Без богатых и влиятельных домохозяев невозможно существование Санги, что сейчас, что во времена Будды.

А так да, в Тибетском будд. довольно широкие возможности практики для мирян, не уходя полностью из мира. Есть линии и учения передающиеся в кругу мирян, как внутри семьи так и связанные с местностью\долиной\нас.пунктом.

Здравствуйте, Владимир Николаевич,
Еще один момент мне запомнился из лекции о том, что как бы одно два поколения осталось времени. И все. Как понял, это в контексте упадка то ли тибетских традиций в Тибете, то ли упадка собственно тибетских версий буддизма.

[к мнению прислушался, но формировать свою картину не берусь, хотя такое наблюдение имеется: простое сравнение образа некоторых коренных учителей данного Ламы лектора (с его же, впрочем, слов) и образа самого Ламы лектора создают предпосылки для того, чтобы скорее согласиться с тенденцией упадка, нежели наоборот]

 

[Владимир Николаевич]

Здравствуйте, [MENTION=13152]Балдинг[/MENTION].
Насколько сам понял : имелся ввиду Тибет и тибетцы как коренное население, ставшее на своей родине - меньшинством.
Плюс нарушение "связей"(самая) внутри линий передач Учений - для тибетских традиций это очень важно.

Вот здесь можно прочитать о самая:
http://www.aquarium.ru/misc/rainbow/07.htm


(Если не секрет, в чём Вы видите несоответствие данного Ламы с образами его учителей?)

 

[Балдинг]

Здравствуйте, [MENTION=13152]Балдинг[/MENTION].
Насколько сам понял : имелся ввиду Тибет и тибетцы как коренное население, ставшее на своей родине - меньшинством.
Плюс нарушение "связей" внутри линий передач Учений - для тибетских традиций это очень важно.

(Если не секрет, в чём Вы видите несоответствие данного Ламы с образами его учителей?)

Слово "соответствие" мне не очень нравится в контексте. А именно, модель, требующая чтобы последующий лама (ученик) соответствовал предшествующему ламе (учитель).
Скорее наблюдаемо было различие в образах лам. По тем скудным характеристикам, которые озвучил лектор, некоторые из его коренных гуру предстают:
а) ведущими изолированный образ жизни (что-то вроде отшельничества);
б) образ жизни, предполагающий развитую степень оставления мирских обыкновений (заинтересованностей, вовлеченностей);
в) простота быта (бытия).

[disclaimer. Разумеется тут много от лукавого, ибо образ возник в воображении, со слов не нейтрального к теме респондента, и может иметь мало общего с действительностью. Но, если бы знал их язык, то было бы, наверное интересно пообщаться с теми людьми лично]

 

[Владимир Николаевич]

Слово "соответствие" мне не очень нравится в контексте. А именно, модель, требующая чтобы последующий лама (ученик) соответствовал предшествующему ламе (учитель).
Скорее наблюдаемо было различие в образах лам. По тем скудным характеристикам, которые озвучил лектор, некоторые из его коренных гуру предстают:
а) ведущими изолированный образ жизни (что-то вроде отшельничества);
б) образ жизни, предполагающий развитую степень оставления мирских обыкновений (заинтересованностей, вовлеченностей);
в) простота быта (бытия).

Интересно, но у меня, по пунктам а);б), возникло совсем другое представление о его коренных гуру:

Живущие в небольших селениях; имеющие небольшой круг личных учеников из местных; дающие общие наставления и благословения жителям всего селения.

То-есть своего рода образ Гуру-мирянина в своей округе.

Что в принципе вполне традиционно для областей Голок и Кхам, где распространены в основном линии Ньингма и Кагью (вроде об этих областях идёт речь в лекции). Такие же Гуру-миряне есть и в селениях Непала, Северо-восточной Индии и в других странах этого региона. Причём большинство таких Гуру имеют очень древние линии передач Учений и обучают в традиционном йогическом не-монастырском стиле.

 

[Балдинг]

Интересно, но у меня, по пунктам а);б), возникло совсем другое представление о его коренных гуру:

Живущие в небольших селениях; имеющие небольшой круг личных учеников из местных; дающие общие наставления и благословения жителям всего селения.

То-есть своего рода образ Гуру-мирянина в своей округе.

Что в принципе вполне традиционно для областей Голок и Кхам, где распространены в основном линии Ньингма и Кагью (вроде об этих областях идёт речь в лекции). Такие же Гуру-миряне есть и в селениях Непала, Северо-восточной Индии и в других странах этого региона. Причём большинство таких Гуру имеют очень древние линии передач Учений и обучают в традиционном йогическом не-монастырском стиле.

Описание скудное было.
По-видимому мой ум уцепился за брошенную информацию о том, как там два гуру живут обособленно и только изредка друг к другу в гости ходят И дорисовало до желательного (в его представлении)