Про использование боли

Теодор

Участник+
Уважаемые участники, возник вопрос про боль как движитель практики.

У Янга в [1],[2] узнал, что физическое страдание - хороший фактор обратной связи, позволяющий повышать концентрацию и равностность. В частности, в [1] Янг описывает свой "холодный" стодневный ретрит (традиция Шингон), когда единственным спасением от страданий была концентрация. Т.е. страдание как действенная обратная связь.
Еще Янг пишет про аскетов - ту практику, что была в ходу до Гаутамы. Аскеты использовали в основном боль. В [2] он упоминает и современных адептов, к сожалению, без отражения специфики; - дескать, боль ими до сих пор используется.

В итоге вопрос -- как в рамках практики создавать боль?
Чтобы она была масштабируемой и, главное, безопасной для тела.
Понимаю, что не [вполне] буддийский момент, но, тем не менее.
Возможно, обмен информацией будет полезен не только мне.


PS
Подозреваю, были бы неплохи ощущения от проработки лотосов. Но в них сидеть, увы, физически не могу из-за застарелых травм, лишь в сэйдза(.
PPS
Сейчас у меня болит зуб. И в свободное время с ним очень хорошо работать. При отпускании блокировки (равностность) боль заметно ослабевает, а при сосредоточенном наблюдении превращается в вибрации - вот все, как Янг в [1] и описывает. Чудесно! Но ночью эта хрень натурально не дает спать (к ретритной практике пока-что не готов))), поэтому скоро в поликлинику.)
Нужна такая что-ли "портативная", управляемая боль...
Заранее спасибо!


-------------------------
[1] Шинзен Янг, "Естественное избавление от боли. Как облегчить и растворить физическую боль с помощью практики медитации".
[2] Шинзен Янг, "Наука просветления".
 
Последнее редактирование:
Опыт дзэн-мастера Кионг Хо вам в помощь:

<...> Все ученики разошлись, кроме одного. Кионг Хо закрылся в своей комнате. Раз в день ученик приносил ему пищу, оставляя тарелку перед закрытой дверью. Целыми днями Кионг Хо или сидел или лежал в Дзен. Он медитировал на коане, который видел в книге Дзен: «Дзен Мастер Йонг Ун сказал: „Прежде чем ишак уйдёт, конь уже пришёл“. Что это значит?»
«Я словно умер, — думал Кионг Хо — если я не выйду за пределы жизни и смерти, клянусь никогда не покидать этой комнаты». Всякий раз, когда его клонило в сон, он брал шило и колол себя в бедро.
Прошло три месяца. Кионг Хо не спал ни секунды. <...>

Сунг Сан. Посыпание Будды пеплом
 
Опыт дзэн-мастера Кионг Хо вам в помощь:


))
Благодарю!
Мне до мастера как до Луны. До Бетельгейзе. [Хотя, что-то и шепчет, что соль тут в коане :) ]
Дерзни я так, - стало бы cкорей как в "Бойцовском клубе" - прежде чем Джек уйдет, придет Тайлер))).


Поясню мой сумбурный пост.
До Гаутамы были аскеты. Боль помогала им концентрироваться - хошь-нихошь, а работало. Будда как бы открыл особый "микроскоп" - реферирую Янга - добавил к концентрации (которая при том уже без членовредительства) ясность и равностность - навыки различать тончайшие оттенки ощущений и, главное, - отпускать, отключать цепляния, - удержание и отвращение. Ясность и равностность - очень гут, но это, скажем прямо, долго и трудно. Боль же, как стимул концентрации - сердито, но дешево. Оперативно. Главное, только вот, какая. Нужна боль по желанию достаточно регулируемая, как светильник с диммером. Боль, достаточно сильную, ты не сможешь игнорировать. Надо лишь подобрать оптимальный уровень.

Кстати, похоже, нечто в этом духе и том же Шингон практикуется. Из [1]:


"Следующей зимой я прошёл стодневную одиночную тренировку на горе Коя-сан. Один из монахов наконец-то согласился обучать меня и дал мне буддийское имя Шинзен. «Мы начнём в день зимнего солнцестояния, – сказал он. – Тренировка продлится сто дней, ты будешь в изоляции и жильё твоё не будет отапливаться. Но если ты хочешь традиционный подход, то он выглядит именно так».

Был ещё один сюрприз, когда я уже начал тренировку. Как оказалось, три раза в день я должен был идти к деревянной бочке с водой, пробивать лёд, наполнять деревянную кадку и обливаться из неё ледяной водой. Этот ритуал необходимо было повторять перед каждым периодом медитации.

На третий день, когда я облился с головой и пытался высушиться, вытираясь замерзающим в руках полотенцем, на меня снизошло озарение.

В первые три дня я замечал, что каждый раз, когда мой ум блуждал, ощущение страдания усиливалось, а когда я возобновлял концентрацию – оно уменьшалось. Стало кристально ясно, что у меня всего три варианта: либо я проведу следующие девяносто семь дней в безнадёжных мучениях, либо сдамся и вернусь в Америку, либо проведу эти девяносто семь дней в состоянии концентрации, двадцать четыре часа в сутки. Четвёртого варианта попросту не существовало. Я не хотел сдаваться и тем более не хотел проводить девяносто семь дней в страдании, а потому поклялся приложить все усилия к тому, чтобы оставаться в состоянии непрерывной концентрации.
Это состояние стало моим единственным источником покоя. Сейчас я вижу, что тот одиночный ретрит был стодневным средством биологической обратной связи[6] по наработке непрерывной концентрации. Я вошёл туда одним человеком и вышел другим. Это был тяжёлый опыт, но это была совсем небольшая цена за новую жизнь, или, точнее, за новый способ жизни, который я обрёл. Со времени окончания того ретрита и до настоящего момента состояние концентрации никогда не исчезало полностью."


У Янга, кстати, подобное было и при проработке позы (из той же книги):

"Через несколько месяцев мне предложили пройти сэссин в дзэнском монастыре. В японском языке сэссин означает интенсивный медитационный ретрит в традиции дзэн, длиной в неделю. Первая сидячая практика прошла отлично, вторая – состояние замечательное, третья – начались дискомфортные ощущения. К четвёртой сессии я понял, что попал в беду. Ежедневно мне предстояло отсидеть около двадцати таких получасовых практик, и это был только первый день недели!

Мне становилось всё хуже и хуже. К последней сидячей практике последнего дня мой разум был настолько искажён постоянной болью, что я терял контакт с реальностью и воображал, будто монахи специально тянут время, не закрывая сессию, чтобы помучить меня – иностранца. Боль в прямом смысле сводила меня с ума. В последний период сидячей медитации всё моё тело начало сильно трясти, и я осознал, что действительно нахожусь на грани. В мыслях я начал кричать самому себе: «Ты не ребёнок, не плачь! Ты не ребёнок, не плачь!»

И вдруг, ни с того ни с сего, всё просто растворилось. Боль обратилась в волны энергии. Мой внутренний диалог исчез в глубокой тишине, а ментальные образы растворились в ярком белом свете. Тело полностью расслабилось: боль была просто энергией. В тот момент я пережил такой душевный покой, какой не испытывал никогда в жизни. Этот опыт продолжался десять или пятнадцать минут, затем прозвонил колокольчик, и сэссин завершился. Но эти несколько минут изменили меня навсегда."


Сорри, если пощу банальности.
Остаток же такой: традиционные практики несомненно - лучшее. Но надобно время. А если есть регулируемый источник боли (вдруг есть, и кто-то знает?), то почему не попробовать..
 
Хорошая практика - работа с болью. Ее можно научиться отслеживать и провожать. Боль это ощущение, феномен ума, а не сама травма. Конечно, очень сильные боли игнорировать нельзя. Я тоже не сижу в лотосе - либо по-турецки, либо на специальной скамеечке.
 
Хорошая практика - работа с болью. Ее можно научиться отслеживать и провожать. Боль это ощущение, феномен ума, а не сама травма. Конечно, очень сильные боли игнорировать нельзя. Я тоже не сижу в лотосе - либо по-турецки, либо на специальной скамеечке.

Точно. Нужно вот это ощущение как-то вызвать. И регулировать его силу для тренировки. Погуглил про аскетов - они якобы садились на всякие колючие семена (вспоминается сразу, как наказывали в позапрошлом веке деток - на горох или гречку коленками ставили)).. Но наука ведь может и что-то новое предложить)
 
Точно. Нужно вот это ощущение как-то вызвать. И регулировать его силу для тренировки. Погуглил про аскетов - они якобы садились на всякие колючие семена (вспоминается сразу, как наказывали в позапрошлом веке деток - на горох или гречку коленками ставили)).. Но наука ведь может и что-то новое предложить)

Наука может.
Лет восемьдесят назад, в Германии, доктор Йозеф Менгеле проводил масштабные исследования по определению пределов человеческих возможностей. Очень возможно, что и исследования по пределу болевого порога проводились тоже.
Так что, если вы найдёте научные материалы этого исследователя, то в них можно почерпнуть многое по вашему вопросу.
 
Наука может.
Лет восемьдесят назад, в Германии, доктор Йозеф Менгеле проводил масштабные исследования по определению пределов человеческих возможностей. Очень возможно, что и исследования по пределу болевого порога проводились тоже.
Так что, если вы найдёте научные материалы этого исследователя, то в них можно почерпнуть многое по вашему вопросу.

Это уже экстрим (с доктором). Наверняка у современных исследователей есть какие-то "неразрушающие" и достаточно калибруемые методики. Но, вот, пока не нахожу(.

UPD Во, вот сюда можно было бы запрос послать!)
Но вероятнее всего пошлют
https://painrussia.ru/study-of-pain/
 
Точно. Нужно вот это ощущение как-то вызвать. И регулировать его силу для тренировки. Погуглил про аскетов - они якобы садились на всякие колючие семена (вспоминается сразу, как наказывали в позапрошлом веке деток - на горох или гречку коленками ставили)).. Но наука ведь может и что-то новое предложить)

А чем вам горох не нравится? Он ровно так же действует, как и в позапрошлом веке.
 
Точно. Нужно вот это ощущение как-то вызвать. И регулировать его силу для тренировки. Погуглил про аскетов - они якобы садились на всякие колючие семена (вспоминается сразу, как наказывали в позапрошлом веке деток - на горох или гречку коленками ставили)).. Но наука ведь может и что-то новое предложить)

Да ничего не надо вызывать. Само появится. Посидите только достаточно.
 
А чем вам горох не нравится? Он ровно так же действует, как и в позапрошлом веке.


Попробовал. Кстати. Что-то есть. Но не сравнить ни в какую с зубом (позавчера полечил). Вот 1/4 - 1/3 от чистки канала - вот это самое то. Если это в сэйдза бы некой волшебной кнопкой включалось... И регулировалось. А так, если без прямой спины, без посадки, - то обычный джан джуан очень неплох (подсказали, тоже ведь забыл). Только не классический, где "шар держат", а вот такой - с руками в вертикальной плоскости

Безымянный.png

Но тут, сами понимаете, гудбай неподвижность (или нужно быть каким-то особым талантом).
 
Смысл же не в концентрации, а в знании. Не, ну можно столбом постоять, руки отваливаются минут через пять.
Но вообще лучше правильное сосредоточен её на объекте в течение трех дней с правильными наставления и.
И кстати, через блаженство обнаруживать тоже можно, и тоже хороший движок.
Есть ещё страх.
Самое сложное, наверное, это скука
 
Назад
Верх