Судьба Северной ветви школы чань

Просветление (равно -- и достижение дхьян) всегда обретается мгновенно/вдруг и обусловливается количеством заслуг.
Есть те, кто, услышав одну лишь проповедь Благословенного, моментально достигали пробуждения мудростью или верой, хотя до того разве что слышали что-то о Благословенном. (Самый яркий пример этого -- Ангулимала.)
А есть те, кто многие жизни шёл трудным и мучительным путём, накапливая недостающие заслуги, и не достигали даже первой джханы...
Вторых -- преобладающее большинство.
 
Ну, то есть, как я это понял, мгновенное просветление - для продвинутых, а постепенное - для не очень?
 
Дмитрий С сказал(а):
А почему Шестой патриарх не отстаивал путь постепенного просветления?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Возможно, потому что он был более радикальным наставником, предлагавшим всем тот путь, который "открыл" сам.
Но вообще ведь в самой "Алтарной" сказано (см. второй пост темы), что нет отличий, кроме как...
 
Юй Кан сказал(а):
Возможно, потому что он был более радикальным наставником, предлагавшим всем тот путь, который "открыл" сам.
Но вообще у него ведь в самой "Алтарной" сказано (см. второй пост темы), что нет отличий, кроме как...
Нажмите, чтобы раскрыть...

В общем, точки зрения ясны. Теперь остались лишь мелочи, - либо так, либо эдак достигнуть понимания (просветления) :).
 
Ещё одно: "забыть себя (как говорил Доген)" означает, что необходимо упорно и постепенно избавляться от привязанностей к эго: в частности -- от самозащит и т.п., не рассчитывая на то, что "авось, и так как-нибудь достигну просветления, читая труды классиков...".
 
Да, согласен... А также, думаю, Доген подразумевал избавление от самоуничижения и нападения на других. Не надеясь, конечно, что достигнешь просветления, читая сутты :).
 
Дмитрий С сказал(а):
Да, согласен... А также, думаю, Доген подразумевал избавление от самоуничижения и нападения на других. Не надеясь, конечно, что достигнешь просветления, читая сутты :).
Нажмите, чтобы раскрыть...
Сутты, сутры и каноны служат мануалами для практики, состоящей в т.ч. и в том, чтоб не видеть в собеседниках посягающих на... и нападающих...

«Он обидел меня, он восторжествовал надо мною, он поработил меня, он оскорбил меня», —
в сердце, встревоженном такими мыслями, никогда не угаснет ненависть.

«Он обидел меня, он восторжествовал надо мною, он поработил меня», —
кто не даёт в себе убежища таким помыслам, тот навсегда заглушит в себе ненависть.

Ибо не ненавистью побеждается исходящее из ненависти:
оно угашается любовью — таков вечный закон.​
 
Отлично сказано! Особенно насчет посягающих и прочих редисок :).

На этом предлагаю пожать руки и выпить чаю ;).
 
Дорогой Дмитрий заметил/понял, что предлагаемая им "несколько другая точка зрения" противоречит сказанному в "Алтарной"?
 
Юй Кан сказал(а):
Дорогой Дмитрий заметил/понял, что предлагаемая им "несколько другая точка зрения" противоречит сказанному в "Алтарной"?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Нисколько не заметил, дорогой Юрий :)...

Но это не важно! Давайте, я в чем-нибудь другом признаюсь ;). Вы ж все равно пытать будете...
 
Марина В сказал(а):
Да нет никакого предубеждения. Прочитайте внимательно отрывок сутры, а затем -- Ваши посты, из-за которых...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Марина, я эти сутты и сутры читал много раз много лет. Вы что, серьезно думаете, что тут из-за понимания сутт споры? :)

Я тут просто, можно сказать, в виде громоотвода выступаю, а Вы даже не цените этого :(.
 
Дмитрий С сказал(а):
Я тут просто, можно сказать, в виде громоотвода выступаю, а Вы даже не цените этого :(.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вот этот стартовый, со встроенным обвинением в наездах на китайцев (чего не было и не будет), "громоотвод" был от чего?
Дмитрий С сказал(а):
Ну вот, зачем нам наезжать на китайцев? То, что они не особо кланялись джханам, дык это - не смертный грех :).
Джханы были и до Будды, а вот буддизма не было :(.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Подумали бы ещё и над тем, что имидж "кота Леопольда" -- это поза могучего и неуязвимого (для мышей : ) галантно-снисходительного всехнего, якобы, миротворца: защитника от посягающих... на него самого/его личность. %)

Вот эта самая поза:
Дмитрий С сказал(а):
А представьте, попадется ему под руку менее опытный "боец". Он же его сожрет насмерть :(! А так я как-то торможу эту ядерную реакцию ;). Так что все протекает по-буддийски :).
Нажмите, чтобы раскрыть...
 
Для ответа нужно войти/зарегистрироваться
Назад
Верх