Там, где кончается Таковость, начинается Этовость (с)

[Сергей Хос]

К таковости все уже более-менее привыкли, это tathata (Tib. de bzhin nyid). Но как оказалось, в буддийском философском обиходе есть еще этовость - tattva (Tib. de nyid или de kho na nyid).
И действительно, тиб. de kho na nyid можно дословно перевести как "вот именно это самое"
Так что готовьтесь, дорогие читатели переводной буддийской литературы: таковость закончилась, начинается этовость.
И то ли еще будет )))

 

[Ондрий]

главное, избежать кое-каковости, как это нередко бывает у многих ))

 

[Лося]

Хочется попробовать использовать "этовость" в диспуте. Но пока не знаю даже как применить, в каких фразеологических оборотах.
Зачем?
Чтобы отправлять собеседников в легкое недоумение и может даже в лайт-сатори и дзен-ступор.

 

[Won Soeng]

К таковости все уже более-менее привыкли, это tathata (Tib. de bzhin nyid). Но как оказалось, в буддийском философском обиходе есть еще этовость - tattva (Tib. de nyid или de kho na nyid).
И действительно, тиб. de kho na nyid можно дословно перевести как "вот именно это самое"
Так что готовьтесь, дорогие читатели переводной буддийской литературы: таковость закончилась, начинается этовость.
И то ли еще будет )))

У Сун Сана так же было особенное обозначение, вроде "просто как это", "только как это", "как это". Но в деталях не помню где это разъяснялось.

 

[Алик]

У Сун Сана так же было особенное обозначение, вроде "просто как это", "только как это", "как это". Но в деталях не помню где это разъяснялось.

Это из Книги "Посыпание Будды пеплом" http://zendao.ru/library/Dropping_ashes_on_Buddha
"...Люди, как правило, ошибочно смотрят на мир. Они не видят мир таким, каков он есть; они не постигают истины. Что хорошо, что плохо? В чем добро, в чем зло? Каждый изо всех сил цепляется за свое мнение. Но у всех мнения разные. Можете ли вы знать, что ваше мнение верное, а у другого ошибочное? Это заблуждение думать, что вы знаете.

Если вы хотите познать истину, следует стать вне вашей ситуации, вне вашего положения и вне ваших мнений. Тогда ваш ум окажется в состоянии до-мышления. «До-мышления» — это ясный ум. В ясном уме нет внутреннего и внешнего — подобное этому — «Просто подобно этому» — такова истина."

 

[Дмитрий Рыбаков]

К таковости все уже более-менее привыкли, это tathata (Tib. de bzhin nyid). Но как оказалось, в буддийском философском обиходе есть еще этовость - tattva (Tib. de nyid или de kho na nyid).
И действительно, тиб. de kho na nyid можно дословно перевести как "вот именно это самое"
Так что готовьтесь, дорогие читатели переводной буддийской литературы: таковость закончилась, начинается этовость.
И то ли еще будет )))

И где оно это самое ? Внутри, снаружи? Сколько весит? Какой формы? Чем пахнет? Какого цвета?

 

[Neroli]

И где оно это самое ? Внутри, снаружи? Сколько весит? Какой формы? Чем пахнет? Какого цвета?

А с "таковостью" вы уже разобрались? Где она?

 

[Gakusei]

В европейской философской традиции есть прекрасное слово чтойность (лат. quidditas). "Лошадность есть чтойность вселошади".

 

[Дмитрий Рыбаков]

А с "таковостью" вы уже разобрались? Где она?

Там, где о ней думают этож очевидно

 

[Neroli]

Там, где о ней думают этож очевидно

Внутри, снаружи? Сколько весит? Какой формы? Чем пахнет? Какого цвета?

 

[Дмитрий Рыбаков]

Внутри, снаружи? Сколько весит? Какой формы? Чем пахнет? Какого цвета?

Не важно, дайте две , как в рекламе

 

[Монферран]

Это из Книги "Посыпание Будды пеплом" http://zendao.ru/library/Dropping_ashes_on_Buddha
"...Люди, как правило, ошибочно смотрят на мир. Они не видят мир таким, каков он есть; они не постигают истины. Что хорошо, что плохо? В чем добро, в чем зло? Каждый изо всех сил цепляется за свое мнение. Но у всех мнения разные. Можете ли вы знать, что ваше мнение верное, а у другого ошибочное? Это заблуждение думать, что вы знаете.

Если вы хотите познать истину, следует стать вне вашей ситуации, вне вашего положения и вне ваших мнений. Тогда ваш ум окажется в состоянии до-мышления. «До-мышления» — это ясный ум. В ясном уме нет внутреннего и внешнего — подобное этому — «Просто подобно этому» — такова истина."

Как это знание можно использовать для решения практических задач?

 

[Альбина]

Как это знание можно использовать для решения практических задач?

Это интуиция или быстрое (одно)правильное (оптимальное) решение вопроса, используя весь накопленный опыт ,которое приходит в голову само,без натуг),что самое приятное.)

 

[Монферран]

Это интуиция или быстрое (одно)правильное (оптимальное) решение вопроса, используя весь накопленный опыт .

Спасибо. Можете привести наглядный пример? Я имею в виду использование именно дзенского подхода.

 

[Альбина]

Хочется попробовать использовать "этовость" в диспуте. Но пока не знаю даже как применить, в каких фразеологических оборотах.
Зачем?
Чтобы отправлять собеседников в легкое недоумение и может даже в лайт-сатори и дзен-ступор.

А вы их прям вот "таковостью" и отправьте .Скажите мол "Так и так. Хочу чтобы вы в лайт-сатори сходили.Вот вам с собой для этого "этовость"-но я сама ее еще не использовала .".

 

[Альбина]

Спасибо. Можете привести наглядный пример? Я имею в виду использование именно дзенского подхода.

)))))не знаю))))))

 

[Альбина]

Спасибо. Можете привести наглядный пример? Я имею в виду использование именно дзенского подхода.

Хорошо . Вот Вам другой пример . Вы ведете машину. Ваше внимание сконцентрировано на дорожной обстановке. Выбегает человек на дорогу . Вы нажимаете тормоз . У Вас нет выбора . И делаете вы это мгновенно - не раздумывая. Ваши знания и навыки и опыт сливаются в одно целое и не вызывают сомнений в правильности . Вроде вы делаете это машинально Вот так и во всем теоретически должно быть . Это вот дзен.

 

[Кузьмич]

В европейской философской традиции есть прекрасное слово чтойность (лат. quidditas). "Лошадность есть чтойность вселошади".

В этом случае мы грузим каждую попавшуюся нам лошадь дополнительным мешком хвилосовцкой "лошадности". А уж если Боливар не вынес двоих, то для лошади это еще более невыносимо.

 

[Монферран]

Хорошо . Вот Вам другой пример . Вы ведете машину. Ваше внимание сконцентрировано на дорожной обстановке. Выбегает человек на дорогу . Вы нажимаете тормоз . У Вас нет выбора . И делаете вы это мгновенно - не раздумывая. Ваши знания и навыки и опыт сливаются в одно целое и не вызывают сомнений в правильности . Вроде вы делаете это машинально Вот так и во всем теоретически должно быть . Это вот дзен.

Вы пояснили суть дзенского подхода к деятельности. И даже, похоже, кто-то из дзен-буддистов с этим пояснением согласен.
Однако мне бы хотелось найти подтверждения тому, что данный подход увеличивает личную эффективность в работе. Например, что-то вроде: "вот посмотрите, этот буддист создал нечто уникальное". Я сомневаюсь, что без выбора и перепроверок кто-то смог бы эффективно играть в интеллектуальные игры или решать научные, конструкторские, организационные и... (список может быть большой) задачи. Может быть, это и возможно, но как аналитичность (которая требуется в широком круге задач) может быть без сомнений и поиска мне трудно представить.
Вы или Алик, или кто-нибудь ещё могли бы мне разъяснить?
Дабы фокус темы не терялся, я напомню, что речь зашла о дзенском "как это".

 

[Нико]

К таковости все уже более-менее привыкли, это tathata (Tib. de bzhin nyid). Но как оказалось, в буддийском философском обиходе есть еще этовость - tattva (Tib. de nyid или de kho na nyid).
И действительно, тиб. de kho na nyid можно дословно перевести как "вот именно это самое"
Так что готовьтесь, дорогие читатели переводной буддийской литературы: таковость закончилась, начинается этовость.
И то ли еще будет )))

Никакой "этовости", "вот этого самого" или "чтойности" в русских переводах буддийской литературы в ближайшее столетие не предвидится. Можете не волноваться