Е.С. Далай-лама: Нельзя причислять бон к школам буддизма

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Цхултрим Тращи

Цхултрим Тращи

Основной участник
Тензин Гьяцо Далай-лама XIV сказал(а):
Поскольку достоверно известно, что в Индии буддизм не находился под влиянием Бона, можно с уверенностью сделать вывод, что те черты учения этой школы, которые можно обнаружить и в буддизме, сформировались под влиянием последнего, а не наоборот. Но если мы взглянем на набор изначальных учений, составляющих саму основу доктрины в школе Бон, то увидим, что эта школа сильно отличается от буддизма. Поэтому в строгом смысле мы не можем причислять её к школам буддизма.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Источник: Махамудра традиции гелуг-кагью: Основной путь победоносных. Светильник дальнейшего прояснения / Первый Панчен-лама Лобсанг Чокьи Гьялцен. Лекции по махамудре / Тензин Гьяцо Далай-лама XIV пер. с тибет. Я. Комаровского, А. Берзина; пер. с англ. С. Хоса, стр. 265
 
Просто в своё время на форуме были горячие споры о том, что мол Е.С. Далай-лама признаёт бон буддийской школой, и основным аргументом была фотография Е.С. Далай-ламы в бонской шапке. Поэтому я весьма обрадовался, когда нашлась цитата, где Е.С. недвусмысленно говорит, что бон не относится к буддийским школам, несмотря на то, что бонпо заимствовали и практикуют буддийские практики, в чём он впрочем ничего плохого не видит.
 
В комментарии Кхенпо Картара Ринпоче на "Горную Дхарму" Карма Чагме Ринпоче даже есть упоминание откуда у бон по есть средства для достижения просветления. Он там пишет, что это было искусным средством Гуру Ринпоче, который сокрыл терма Тантраяны под видом терма Бон по.

Karma Chakme's Mountain Dharma сказал(а):
In Tibet, the Bon religious beliefs are similar to the non-Buddhist beliefs, and like the Brahmins, they practice the ten virtuous actions. The Tibetan king, Trisong Deutsen, requested the great scholar Vairochana to bring Buddhism to Tibet. The king was very supportive of this authentic Buddhism; however, since the majority of the ministers were practitioners of Bon, it was clear to the king that if he proclaimed that Bon should not be practiced, his life would be in danger. King Trisong Deutsen used skillful means by maintaining the name Bon and changing the practice to the essence of Buddhist practice. The ministers were quite content that they still had their Bon religion.

During this period Guru Padmasambhava hid many teachings, which we call termas, and labeled them Bon, although they actually contained teachings for Tantrayana practice. Later the Bon practitioners discovered these termas labeled Bon and they followed the instructions that were actually for Tantrayana practice. Many attained enlightenment, and because of this they claimed that Bon practices lead to enlightenment, whereas in reality the practices were Tantrayana. Guru Rinpoche used skillful means in naming the terma Bon.
Нажмите, чтобы раскрыть...
 
Цхултрим Тращи сказал(а):
Источник: Махамудра традиции гелуг-кагью: Основной путь победоносных. Светильник дальнейшего прояснения / Первый Панчен-лама Лобсанг Чокьи Гьялцен. Лекции по махамудре / Тензин Гьяцо Далай-лама XIV пер. с тибет. Я. Комаровского, А. Берзина; пер. с англ. С. Хоса, стр. 265
Нажмите, чтобы раскрыть...

Есть возможность это на " цифре " передать ?
 
А в чем принципиальное различие? Я где-то читал, что оно--в наличии пустоты пустоты у буддистов.
 
Вы так не пугайте. Я уже было подумал, что Далай Лама на форуме зарегистрировался :)
 
Вообще-то кое-где причисляют. У нас, в Беларуси, официально зарегистрировали "буддистскую общину традиции Бон".
А еще при поступлении в аспирантуру по востоковедению БГУ в перечне вопросов есть некая "философия Ваджраяны".

Так что наша страна- родина "буддистского Бон" и "философии Ваджраяны". Ждем паломников и учеников из Индии и Тибета:)
 
"Обычно говорят, что в Тибете присутствуют четыре духовные традиции: ньингма, кагью, сакья и гелуг, причем гелуг является наследницей более ранней традиции кадам, появившись в результате ее реформирования последней. Однако когда в декабре 1988 года Его Святейшество Далай-лама созвал в индийском городе Сарнатхе конференцию тулку (лам-перерожденцев) разных традиций, он подчеркнул, что важно включать в число тибетских традиций и добуддийскую традицию бон, говоря, таким образом, о пяти тибетских традициях. Он разъяснил, что не так важно, считаем мы бон буддийской традицией или нет. Та форма бон, что развивалась начиная с XI века нашей эры, имеет достаточно общего с четырьмя буддийскими традициями Тибета, чтобы рассматривать все пять традиций как некую общность."
http://www.berzinarchives.com/web/r...s/intro_compar_5_traditions_buddhism_bon.html
 
Таб Шераб сказал(а):
"Обычно говорят, что в Тибете присутствуют четыре духовные традиции: ньингма, кагью, сакья и гелуг, причем гелуг является наследницей более ранней традиции кадам, появившись в результате ее реформирования последней. Однако когда в декабре 1988 года Его Святейшество Далай-лама созвал в индийском городе Сарнатхе конференцию тулку (лам-перерожденцев) разных традиций, он подчеркнул, что важно включать в число тибетских традиций и добуддийскую традицию бон, говоря, таким образом, о пяти тибетских традициях. Он разъяснил, что не так важно, считаем мы бон буддийской традицией или нет. Та форма бон, что развивалась начиная с XI века нашей эры, имеет достаточно общего с четырьмя буддийскими традициями Тибета, чтобы рассматривать все пять традиций как некую общность."
http://www.berzinarchives.com/web/r...s/intro_compar_5_traditions_buddhism_bon.html
Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, именно о пяти тибетских традициях, а не буддийских. Важно включать бон, когда мы говорим о тибетской культуре. То, что бон — это одна из духовных традиций Тибета никто не спорит. Но это не значит, что можно или нужно включать его в буддийское учение, и что буддистам можно или нужно получать и практиковать бонские практики. Никто из традиционных тибетских учителей и не включает. Хотя в буддийской истории встречались такие учителя, которые имели и буддийские, и бонские линии передачи, но даже это не привело к включению всей бонской традиции в буддийскую, хотя даже какие-то адаптации имели место.

Даже Намкай Норбу Ринпоче, у которого мама была бонпо, и учитель которого вроде бы имел линию передачи от бонского учителя Шардза Таши Гьялцена, и который изучил историю бона вдоль и поперёк, и то передаёт ученикам только буддийские учения, хотя у него казалось бы все предпосылки есть, чтобы бон куда-то там включить.
 
Цхултрим Тращи сказал(а):
Даже Намкай Норбу Ринпоче, у которого мама была бонпо, и учитель которого вроде бы имел линию передачи от бонского учителя Шардза Таши Гьялцена, и который изучил историю бона вдоль и поперёк, и то передаёт ученикам только буддийские учения, хотя у него казалось бы все предпосылки есть, чтобы бон куда-то там включить.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вопрос в том, что считать "боном". ННР, "который изучил историю бона вдоль и поперёк", часто говорит, что следует различать изначальный бон как вариант передачи учений Уддияны, и шаманские практики добуддийского Тибета, которые тоже называют боном.

А в линиях передачи дзогчена, идущих от Самантабхадры через Прахеваджру и Манджушримитру Будда Шакьямуни, кстати, вообще не указывается. На таком основании вполне можно решить, что это тоже не буддизм, и изгнать из нашей песочницы с этого форума. ))))
 
Сергей Хос сказал(а):
А в линиях передачи дзогчена, идущих от Самантабхадры через Прахеваджру и Манджушримитру Будда Шакьямуни, кстати, вообще не указывается.
Нажмите, чтобы раскрыть...
В линиях Ваджраяны, идущих от Ваджрадхары, Будда Шакьямуни тоже отсутствует.
 
Сергей Хос сказал(а):
Вопрос в том, что считать "боном".
Нажмите, чтобы раскрыть...

ННР (равно как и другие буддийские учителя) не передаёт даже супер-кошерный юнгдрунг-бон.

Сергей Хос сказал(а):
А в линиях передачи дзогчена, идущих от Самантабхадры через Прахеваджру и Манджушримитру Будда Шакьямуни, кстати, вообще не указывается. На таком основании вполне можно решить, что это тоже не буддизм, и изгнать из нашей песочницы с этого форума. ))))
Нажмите, чтобы раскрыть...

В линии передачи буддийского Дзогчена есть множество буддийских монахов, а бонских практически нет (хотя Адзом Другпа, говорят, был одновременно бонским ламой). Поэтому даже если дзогчен в варианте от Гараба Дордже это на самом деле эзотерическая традиция древних таджиков, тем не менее, она была воспринята именно буддийскими учителями и может на этом основании считаться буддийской. А вот юнгдрунг бон, и тем более прочий непонятный бон, не был воспринят буддийскими учителями и не передавался ими наряду с буддийскими учениями.
 
Цхултрим Тращи сказал(а):
ННР (равно как и другие буддийские учителя) не передаёт даже супер-кошерный юнгдрунг-бон.
Нажмите, чтобы раскрыть...
И тем не менее говорит о едином истоке.

В линии передачи буддийского Дзогчена есть множество буддийских монахов, а бонских практически нет
Нажмите, чтобы раскрыть...
Интересно, какие у них для этого основания. Возможно, преимущественно общественно-политические. Пабонка вот, к примеру, говорит: "К бону даже близко не подходите". ))))
Поймите меня правильно - я сам на практическом уровне не особо интересуюсь боном и учения никогда не посещал. Но мне лично было бы интересно, если бы на форуме была площадка для обсуждения этих смежных вопросов. Впрочем, не обязательно.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Назад
Верх