Есть ли в буддизме обьекты веры?

[Сергей А]

Если есть - подскажите пожалуйста.
Я вот пока не нашел.
Реинкарнация вроде логическое продолжение причинно-следственной связи и концкпции анатмана.

 

[Huandi]

Вера есть, но не как основание воззрения и философии, а как элемент практики. Есть люди, которые следуют Пути на основании доверия (шрадха) к другим - Будде, архатам и прочим. И достигают цели. Это считается хуже, чем следовать с опорой на знание, так как больше вероятность отпада от Пути. Виды святых даже так и делятся - по этому признаку.

 

[Топпер]

Если есть - подскажите пожалуйста.
Я вот пока не нашел.
Реинкарнация вроде логическое продолжение причинно-следственной связи и концкпции анатмана.

Есть, конечно. Это и предположение о том, что имеется множественность рождений. И, самое главное, вера в закон каммы. Ну и плюс, меньшие объекты. Например буддисты верят в то, что Сиддхаттха Готама достиг просветления и стал Буддой т.е существом лишённым любых омрачений.

 

[Huandi]

Это и предположение о том, что имеется множественность рождений. И, самое главное, вера в закон каммы.

Надо понимать, что для индийцев это не являлось верой. Скорее наоборот - вера требовалась для обратных суждений. Как у тайцев, интересно? Для них перерождения это то, во что они верят, или то, что для них очевидно?

 

[Топпер]

Это очевидно для всех, кто вырос в ареале культуры, предполагающей реинкарнацию в том или ином виде. Так же, как для большинства авраамитов очевидно, что есть Творец.

 

[Huandi]

Это очевидно для всех, кто вырос в ареале культуры, предполагающей реинкарнацию в том или ином виде. Так же, как для большинства авраамитов очевидно, что есть Творец.

Есть большая разница. "Авраамизм" постоянно говорит о вере в Творца, это его главная опора. В случае с перерождениями такой усиленной настойчивой пропаганды не имеется. Не надо с детства долбить, как в случае с "веруй в Бога", и не вызывает рефлексорного отторжения. А принимается легко и просто.

Спросите у авраамита , верует ли он в Бога? И у простого индийца, верит ли он в перерождения? Для первого то, что это именно предмет веры, и что можно и не верить, будет очевидно, а второй может не сразу и понять, что у него именно вера, а не научное знание.

И давайте не забывать о том, что подходить с критерием современного научного познания к положениями древних учений не очень корректно. Тут важнее, что это было на момент создания - предложение верить в некую выдумку, или для всех очевидное и понятное?

 

[Топпер]

И давайте не забывать о том, что подходить с критерием современного научного познания к положениями древних учений не очень корректно. Тут важнее, что это было на момент создания - предложение верить в некую выдумку, или для всех очевидное и понятное?

Вопрос то в теме задаётся не древним индийцам, а современным россиянам (и не только).

С т.з. любой религиоведческой экспертизы Буддизм - религия т.к. в нём есть все основные признаки религии в т.ч. вера в сверхъестественное. В более частном варианте выражаемое, как вера в посмертное существование (в виде реинкарнации).

 

[Huandi]

Сергий же написал абсолютно верно: "Реинкарнация ... логическое продолжение причинно-следственной связи...". То есть, это знание дается и логикой (россиянам это сложно конечно).

 

[Топпер]

Сергий же написал абсолютно верно: "Реинкарнация ... логическое продолжение причинно-следственной связи...". То есть, это знание дается и логикой (россиянам это сложно конечно).

Увы. Здесь я его разочарую. Эта логика прекрасно работает только при заданых стартовых условиях.

 

[Иван Ран]

"Реинкарнация ... логическое продолжение причинно-следственной связи и концепции анатмана.". То есть, это знание дается и логикой (россиянам это сложно конечно).

А можно эту логическую цепочку (например: от момента убийства родителей до рождения существа в аду) продемонстрировать?

 

[Huandi]

Увы. Здесь я его разочарую. Эта логика прекрасно работает только при заданых стартовых условиях.

Разверните, о чем тут речь?

 

[Huandi]

А можно эту логическую цепочку (например: от момента убийства родителей до рождения существа в аду) продемонстрировать?

А можно не путать "карму" и "перерождения" для начала?

С позиции идеализма тут все достаточно просто - в сознании формируется определенное впечателение, которое создает тенденцию для будущего разворачивания видения именно адского мира. Конкретно и по шагам расскзать, это примерно то же, как объяснить конкретную форму пены у приливной волны в океане - слишком много условий

 

[PampKin Head]

Увы. Здесь я его разочарую. Эта логика прекрасно работает только при заданых стартовых условиях.

А в этом ничего страшного нет... Здесь же не казанский университет, чтобы доказывать одно и тоже при разной аксиоматике.

 

[Топпер]

С точки зрения религиоведческой экспертизы и точные науки - не менее религия.

В точных науках всё же есть верифицируемость (хотя бы до некоего неквантового предела) независимая от экспериментатора

Имхо, вопрос веры постоянно всплывает, потому что в буддизм косяком идут несостоявшиеся авраамиты...

Так никуда от веры не деться. Не наука Буддизм - религия.
Вам в любом случае предлагается поверить (пусть и сдобрив это логикой или чем-либо ещё) в то, что Будда - это Будда. В то, что есть камма и т.д.
Посмотрите первый фактор Восмьеричного Пути - правильного понимания. В нём, как раз сконцентрированы вопросы "правильного понимания" - того, что надо правильно понимать. А, по сути, верить в эти положения.

Следовательно, говорю я, "Правильное понимание" бывает двух видов:
1. Понимание того, что милостыня и жертвоприношение не бесполезны; что существует плод и результат как хороших, так и плохих действий; что существуют такие вещи, как эта жизнь и следующая жизнь; что отец и мать, а также самопроизвольно рождающиеся существа (в небесных мирах) — это не просто слова; что в мире существуют аскеты и жрецы, незапятнанные и чистые, и они могут объяснить эту жизнь и последующую жизнь, которые они постигли сами — вот что называется "земным правильным пониманием", которое приносит земные плоды и даёт благоприятные результаты.
М.117

Если же взять более прикладной аспект, то буддистам надо верить в то, что их учители - высокие практики обладающие мудростью и каммическим видением.

 

[Топпер]

Разверните, о чем тут речь?

Например, в буддизме часто обосновывают множественность рождений через способы восприятия и умозаключения. Соответственно вперёд ставят сознание - далее "внешний мир".

Реальный же человек видит мёртвое тело другого человека и не видит, как он вновь становится живым. И исходя из такого жизненного опыта, буддийские построения - не более, чем вера.

 

[Huandi]

"Понимать" и "верить" разные термины, и разные именно в контексте пути.

 

[Иван Ран]

А можно не путать "карму" и "перерождения" для начала?

Так а что мне путать, если сказанно что: Реинкарнация ... логическое продолжение причинно-следственной связи?

Лично я, причинно-следственный закон с реинкарнацией не только не путаю, но и не смешиваю, в отличии от некоторых .

 

[Huandi]

Например, в буддизме часто обосновывают множественность рождений через способы восприятия и умозаключения. Соответственно вперёд ставят сознание - далее "внешний мир".

Реальный же человек видит мёртвое тело другого человека и не видит, как он вновь становится живым. И исходя из такого жизненного опыта, буддийские построения - не более, чем вера.

И что? Разумеется, верная логика требует верной воззренческой позиции. Которая так же выводится логикой.

 

[PampKin Head]

В точных науках всё же есть верифицируемость (хотя бы до некоего неквантового предела) независимая от экспериментатора

Далеко не все... Особенно в вопросах интерпритаций.

Так никуда от веры не деться. Не наука Буддизм - религия.
Вам в любом случае предлагается поверить (пусть и сдобрив это логикой или чем-либо ещё) в то, что Будда - это Будда. В то, что есть камма и т.д.
Посмотрите первый фактор Восмьеричного Пути - правильного понимания. В нём, как раз сконцентрированы вопросы "правильного понимания" - того, что надо правильно понимать. А, по сути, верить в эти положения.

Это если вы не занимаетесь практической проверкой...

Таким же образом можно выучить учебник физики или химии.

Если же взять более прикладной аспект, то буддистам надо верить в то, что их учители - высокие практики обладающие мудростью и каммическим видением.

Вы же верите, что МГУ даст поступающему именно научные знания по биологии, а не теософский бред... Здесь аналогичные допущения.

 

[Huandi]

Так а что мне путать, если сказанно что: Реинкарнация ... логическое продолжение причинно-следственной связи?

Лично я, причинно-следственный закон с реинкарнацией не только не путаю, но и не смешиваю, в отличии от некоторых .

Для доказательства перерождений нам не надо разбираться, какое именно будет следующее перерождение. В этом разница.